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lundi 9 février 2009, par Allan Neuzy

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ForumNucleaire.be : Bel exemple de manipulation pro-nucléaire

Tu trouveras ci-dessous un article rédigé par un de nos membres anderlechtois. N’hésite pas à partager tes idées sur notre site !

ForumNucleaire.be : Bel exemple de manipulation pro-nucléaire, camouflée sous des aspects de Green-washing !

Il suffit de regarder qui finance ce forum : tiens, Electrabel, tiens, Synatom, tiens, Areva, tiens, tous les acteurs du “pour le nucléaire”... Et les opposants, ils sont représentés par qui ? Les medias ? L’opinion publique ? Nous savons à quel point les médias détiennent le savoir... et surtout le transforme.

Parmi tant d’autres, quelques exemples de « propagande » ou manipulation d’information que l’on retrouve sur ce site :

  • L’approvisionnement en uranium semble être assuré pour de « nombreuses années », puis ils annoncent des chiffres basés sur des stocks « supposés »et sur une consommation d’énergie constante, égale à celle de 2004. Depuis, elle à d’ores et déjà augmenté de 4% (en 4ans…) Est-ce durable de continuer à investir dans des centrales, en sachant qu’on ne fait que reporter le problème pour les générations futures ? Le paradoxe, c’est que si on nous convainc que les stocks suffisent, plus la peine dès lors de continuer à financer aujourd’hui la recherche !
  • Le prix !! Le nucléaire est l’énergie la moins chère ? Evidemment, si les aides d’Etat dans les années 80 ont été tellement importantes que les 7 réacteurs nucléaires belges sont déjà amorti financièrement. Autrement dit, si 5% du prix final vont au payement des matières premières, qu’il ne faut même plus rembourser les infrastructures et que les entreprises actives dans le nucléaires ont des bénéfices avant impôts se chiffrant en milliards (Electrabel : 2,4 milliards). Trends nous disait déjà l’an passé « la Commission de régulation de l’électricité et du gaz (CREG) avait chiffré l’an dernier qu’un prolongement de l’exploitation des centrales nucléaires rapporterait à Electrabel entre 7,6 et 8,6 milliards d’euros de bénéfice complémentaire » Nul besoin de ré-expliquer ce qu’est un bénéfice, et à qui il profite…
  • « De moins en moins de déchets radioactifs », sauf que chaque année, il y a, et que donc le volume absolu augmente, même si la quantité apportée par an diminue... Et il faut donc continuer à trouver des endroits pour stocker ces déchets, si possible, loin de chez soi (on connait l’immensité de la superficie de notre Royaume)
  • Recyclage des déchets d’uranium, on ne parle que des avantages. Pourquoi l’Etat belge l’aurait donc suspendu en 1993 ?
  • On tente de nous convaincre que le nucléaire devient de plus en plus sûr. Aucun problème, mais l’Etat (donc, nous les citoyens) continue de financer les tests, les infrastructures d’évacuations d’urgence, les services de soins, l’éducation des enfants habitant aux alentours, etc., afin de pouvoir se préparer au pire... On sait que le risque est proche de zéro, là n’est pas le débat, sauf que Tihange était sensé vivre 30 ans, puis finalement 40, et là, on continue de se demander si on la ferme quand même ?

Merci, et n’hésitez pas à réagir.

21 Messages de forum

  • ForumNucleaire.be : Bel exemple de manipulation pro-nucléaire 10 février 2009 14:33, par Sam

    Aloha,
    Par quelles sources d’énergies renouvelables l’ensemble de la production nucléaire peut-elle être remplacé aujourd’hui ?
    Bonne journée.

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    • Personne n’a jamais parlé de remplacer le nucléaire par une source d’énergie renouvelable, mais bien par une combinaison de différentes énergies renouvelables, centrales à cogénération et de centrales au gaz à haute performance... tout en augmentant l’efficacité énergétique et en économisant l’énergie afin de diminuer la consommation d’électricité.

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    • J’allais le dire...

      Je préparais une grande réponse, mais finalement je vois qu’on m’a devancé !

      Il convient de préciser que le débat annoncé n’est pas le nucléaire en Belgique particulièrement, donc ne nous approprions pas faussement et égoïstement le débat.

      On ne peut appliquer des solutions locales identiquement partout, mettre des panneaux solaires dans les villages subsahariens n’a pas les mêmes tenants et aboutissants que dans notre 3 Régions... Certes, il conviendrait de comparer les réalités chinoises et indiennes, mais je les connais personnellement moins bien.

      Toujours est-il que globalement, on n’est d’accord sur 2 choses, importantes : On ne peut pas arrêter le nucléaire aujourd’hui, et le nucléaire n’est pas une solution d’avenir. (si ce point de vue pose question, ne pas hésiter).

      Alors au lieu de dépenser des campagne publicitaires de grande envergures pour un forum qui n’est aucunement un lieu d’échange, et financé par les acteurs qui seront les bénéficiaires du « pour » le nucléaire, demandons que notre argent (parce que c’est notre argent de consommateurs...) soit dépensé intelligemment (à considérer qu’intelligent est celui qui pense à l’avenir de ces semblables.)

      Puis je terminerais en citant Mr Javaux : « Ca fait depuis 2003 que tous les autres partis sont en majorité pour changer cette loi. Ils ne l’ont pas fait. »

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  • ForumNucleaire.be : Bel exemple de manipulation pro-nucléaire 10 février 2009 21:37, par schlebe

    Je suis d’accord ... Il s’agit bien d’une manipulation.

    Tous les avis ou idées sur ce forum ont été soigneusement préparés pour faire réfléchir l’utilisateur.

    Le site s’appelle www.forumnucleaire.be mais ne contient aucun Forum informatique comme on pourrait s’y attendre.

    Je tiens à vous dire Bravo, car sur www.google.be vous êtes pratiquement les seuls sérieux que j’ai trouvé qui parle de ce sujet.

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    • Intéressante la lettre de Respire !

      Ce qui me choque le plus, c’est vraiment que cette campagne (spot tv, affiches et site) donne l’impression de faire le tour de la question en pesant le pour et le contre, l’air de dire « vous savez tout maintenant, n’écoutez pas les extrémistes qui ne défendent qu’une solution, nous au moins nous sommes modérés et raisonnables », alors qu’en fin de compte tous les arguments utilisés vont dans le même sens.

      Et puis j’ai bien ri en lisant ce passage :
      « Les couches géologiques profondes et stables du sous-sol campinois semblent adaptées pour accueillir en toute sécurité les déchets hautement radioactifs. Ils peuvent y être conservés tout en étant dûment contrôlés et surveillés. Ils restent également traçables. Un élément important, car les progrès technologiques permettront peut-être un jour de récupérer ces déchets à des nouvelles fins. »
      J’imagine que s’ils prennent autant de pincettes, c’est que rien n’est moins sûr, ni pour le sol adapté, ni pour les progrès technologiques.

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  • ForumNucleaire.be : Bel exemple de manipulation pro-nucléaire 10 février 2009 22:17, par Archange

    POUR ou CONTRE, juste un petit instant de méditation, je vous prie !

    Paru dans la dernière page du journal « La Dernière Heure » du 10-02-2009, TOUT VA BIEN...

    Un certain archevêque anglais : « Je réclame des preuves de l’existence des chambres à gaz ! »

    Le pape (caché derrière une colonne du Vatican) : « J’espère qu’il ne va pas réclamer des preuves de l’existence de Dieu ! »

    Pour tous les gentils (saints de corps et d’esprit), voici l’intégration fissile de cette histoire, où seuls les méchants sont punis, sans holocauste final pour les gentils !

    Que tous les apprentis sorciers « pro-nucléaires négationnistes » et fervents défenseurs du culte de la solution finale atomique aux problèmes d’énergie, qui veulent montrer le bon exemple à suivre, aillent de leur propre initiative en pèlerinage dans les camps de Tchernobyl pour nettoyer ce qu’il en subsiste, juste pour prouver qu’ils ne risquent rien ?

    Amen !

    Et le temps passe, et nos fiers patrons « Ã©lectriciens » continuent à nous plumer... et nos vaillants cÅ“urs vieillissent !

    Allez en paix, tout est sous contrôle politique, des financiers gèrent...

    Et qu’est-ce que vous attendez pour être heureux ?

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    • Arreté de comparer deux types de centrales tout a fait différentes, le probleme avec les gens comme vous, c’est que toutes les centrales nucléaires dans le monde sont comparable avec tchernobyl alors que le principe de fonctionnement et la politique de sûreté n’est pas du tout comparable.
      Concernant vos combat, quand allez vous attaquer aussi les grosses sociétés chimiques qui polluent aussi a crever, allez faire un tour à Engis ou il y a une énore société chimique dit SEVESO et regardé ce qu’elle dégage...

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  • ForumNucleaire.be : Bel exemple de manipulation pro-nucléaire 11 février 2009 09:01, par jb

    Si tout ce fric avait été investi en faveur des énergies renouvelables, ça avancerait...

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  • ForumNucleaire.be : Bel exemple de manipulation pro-nucléaire 11 février 2009 22:45, par marc1ecolo

    bonjour,c vrai c une manipulation que de faire croire aux gens qu’il y a un forum pour ou contre le nucléaire ,et que ce sont des pro-nucléaire qui sont a la base de cette pub,néanmoins cela permet de discuter avec des personnes et de leurs expliquer que encore 60 ans d’uranium puis fini ,mais c vrai que l’on nous a pousser a utiliser l’électricité dans toute la maison,et le chauffage électrique c pas le meilleurs rapport énergie fournie et énergie rendue,la meilleur économie c de moins consommer ,l’état et les régions ainsi que les communes devraient aider avec des primes pour l’isolation des toits en particulier et des doubles vitrages ,et penser maintenant pour les nouvelles constructions non pas au parallélisme de la route pour la façade ,mais à son orientation idéale ,marc dell

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    • La manipulation est surtout « verte », et mue par l’écolo-business ...

      Le nucléaire est parfaitement propre.
      Les centrales très sûres et parfaitement contrôlées.
      L’électricité produite est la moins chère.
      Mais la manipulation porte surtout sur les déchets :
      il faut savoir que des déchets retraités sont moins radioactifs que votre poste de télévision !
      Quant à leur stockage, ce qu’on ne vous dit pas, c’est que solvay (pour ne citer que lui) entretient soigneusement plus de 100 km de galeries d’anciennes mines de sel, dans le nord de l’Europe, à 2.000 m. de profondeur, soit de quoi stocker tous les déchets du monde pendant 1.000 ans.

      C’est vous dire si les verts se moquent de vous !

      Les alternatives, chez nous, outre les centrales conventionnelles très polluantes, sont les éoliennes (dont on oublie de vous dire qu’elles nécessitent des centrales conventionnelles en back-up, qui gaspillent leurs rendements à monter et descendre en puissance au gré des éoliennes et consomment plus que ces dernières ne produisent), et dont on vous cache aussi les coûts d’entretien et d’installation ainsi que les dégats environnementaux (200 tonnes de ciment pour le pied, ultra-sons, effets stroboscopiques dans certaines conditions, etc).

      Autre idée lumineuse des verts, les plaques photo-voltaïques ! Unltra chères, subventionnées par la bourse des contribuables, inamortissables, laissant des déchets dont on ne sait ce qu’on fera ’métaux lourds e.a.), et très peu performantes (il faut 300 m² plein sud pour une famille de 4 personnes) !!!

      Alors, franchement, voyez où est la manipulation !

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      • Certes, il est un fait certain qu’il faudra plus que tout maintenir un regard critique sur l’écolo-business.

        Néanmoins, si les verts ne contredisent aucunement les efforts qui sont faits pour la sureté des déchets, des centrales, ils n’ont, je pense, jamais voulu fermer toutes les centrales directement. On n’aurait aucun intérêt à fermer ne fut-ce que les seuls réacteurs belges aujourd’hui, ou pire, en 2003, année de l’approbation législative de la programmation de la fermeture des réacteurs. Il n’en est pas question ici.

        Soit, même si l’on fait abstraction quelques instants de la problématique « radioactivité ». Quel business plan avons-nous pour le nucléaire ? Nous sommes d’accord sur quels points :

        • les stocks sont limités, même s’il existe des stocks non découverts.
        • la consommation énergétique mondiale a augmenté depuis 2004 (malgré la ratification de Kyoto, la consommation énergétique mondiale a augmenté de 4% depuis)
        • Il n’y a pas d’uranium chez nous.

        Si l’on considère la problématique globalement, mondialement, on peut encore tenir quelques années, certes, et heureusement. Si l’on ne construit pas plus de réacteurs, et qu’on trouve d’autre gisement. Imaginez qu’on décide d’encourager le nucléaire comme alternative valable au pétrole, quelles en seront les conséquences ?

        Premièrement, recrudescence des réacteurs nucléaires, (et je passe la sur-exploitation des gisements, et le déplacement des centres de richesses)
        Ce qui impliquera 2 choses : Pourquoi continuer à faire des efforts pour réduire sa consommation, et investir dans les énergies renouvelables, s’il reste encore de l’energie pour des « décennies » ? Soufflons un peu, profitons-en pour nous occuper des autres crises (alimentaires, financières, démocratiques, etc)
        La durée de vie du nucléaire se verra fatalement raccourcie (seul inconvénient immuable des énergies non-renouvelables), et on n’aura fait que reporter le problème sur les générations futures sans avoir pu leur fournir une solution durable.

        A ce stade là, c’est déjà un échec. On continue avec les autres aspects ?

        De plus, il est peu convenable de fournir de fausses informations. En effet, le photovoltaïque évolue et il ne faut pas 300m² pour fournir la consommation d’une famille de 4 personne.

        Tiens, je regarde la télé, et je ne vois pas de centrale nucléaire a côté de la station « Zero Emission » Princess Elisabeth en Antarctique.

        Bizarre ?

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      • « DES déchets traités sont moins radioactifs que votre poste de télévision » Autrement dit : CERTAINS déchets traités sont moins radioactifs qu’un poste de télé. D’autres même ne sont plus radioactifs, mais j’ajouterai : et les autres ?
        Je m’interroge très fortement sur la véracité de cette affirmation qui, sans tomber dans la psychose anti-radioactif, m’apparait complètement ridicule !

        J’avoue être convaincu que l’énergie nucléaire représente une réponse directe dans la lutte contre le réchauffement. La problématique des déchets est réelle mais j’ai fois en la recherche et ne suis pas (encore) convaincu que des tonnes de CO2 rejeté dans l’atmosphère valent mieux que ces déchets radioactifs. Cependant je trouve ridicule de tomber dans l’extrémité de dire que le nucléaire est LA solution. A d’autre !

        Les énergies renouvelables sont actuellement l’unique solution à long termes. Mais est-ce possible de remplacer toute les besoins énergétiques pas des énergies renouvelables ? L’avenir nous le dira... Encore une fois j’ai fois en la recherche.

        Ce qui m fais le plus réagir dans un commentaire que j’ai lu c’est ceci :

        «  »Autre idée lumineuse des verts, les plaques photo-voltaïques ! Ultra chères, subventionnées par la bourse des contribuables, inamortissables, laissant des déchets dont on ne sait ce qu’on fera ’métaux lourds e.a.), et très peu performantes (il faut 300 m² plein sud pour une famille de 4 personnes) !!!«  »

        Une fois passé au dessus du caractère particulièrement haineux et ridiculement agressif envers les verts, je m’interroge encore une fois sur la véracité de cette affirmation. Je vis avec mes parents et mes six frères et sÅ“urs (neuf au total donc, oui je sais ça fait beaucoup :)) dans une maison équipée de panneaux photo-voltaïques et avec ¢ 20 mètres carré (et pas pleins sud) nous satisfaisons presque entièrement nos besoins en électricité. Alors je pense être en mesure de pouvoir affirmer que cette personne s’est fait honteusement rouler par son vendeur pour avoir des panneaux à peu près 30 fois moins productifs que les miens !

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  • ForumNucleaire.be : Bel exemple de manipulation pro-nucléaire 17 février 2009 22:48, par suispasunmouton

    Bonjour, ils disent "pas d’endroits plus protégé qu’une centrale nucléaire et si le niveau de la mer montait à cause des glaciers et les cours d’eau dans le pays innonderaient suite aux pluies devenuent plus fréquentes.Toute les centrales seraient dans l’eau Bravo.

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  • ForumNucleaire.be : Bel exemple de manipulation pro-nucléaire 31 mars 2009 19:21

    La solution est pourtant simple : Qu’on laisse electrabel continuer avec le nucléaire... en lui taxant à 99% son bénéfice pour l’investir dans les autres formes d’énergie qui remplaceront PROGRESSIVEMENT le nucléaire. Et franchement, je préfere les centrales nucléaires à celles aux charbon (5% de l’approvisionnement !). Ca ne pue pas.

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  • ForumNucleaire.be : Bel exemple de manipulation pro-nucléaire 12 juin 2009 11:00, par Juan

    On pense et on donne des renseignements sur la production d’énergie par les centrales électriques mais…

    Combien d’eau est-elle gaspillée à l’extraction et traitement de l’uranium ?

    Combien de CO2 est il produit par les engins d’extraction, de chargement, de transport, d’épuration et d’énergie pour l’épuration du minéral ?

    Combien de CO2 est il produit par le transport du lieu de production à l’endroit d’utilisation (les centrales) ?

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  • ForumNucleaire.be : Bel exemple de manipulation pro-nucléaire 26 octobre 2009 08:21, par anarchian

    Pour moi, c’est toujours les même qui se font avoir !!
    Que ce soit pour le nucléaire ou toute autre chose.
    Ici ce qui m’interpelle, c’est tout les déchets qui son produit.
    Et le temps qu’il leur faut pour ce détérioré.
    Le nucléaire pour moi, devrai disparaître !
    On a d’autre façon pour produire du courant, éolienne, pont barrage, panneau solaire etc....
    Pourquoi mettre tout le monde en danger ?
    Et nos enfants dans tout ça ?
    Le nucléaire ne profite qu’à Electrabel et au gouvernement qui vont encore s’en mettre plein les poches.
    Et nous comme d’ab on va les vidée, et ce mettre en danger faute a des personne égoïste qui ne pense qu’ fric.
    Toujours les même qui paye !!!!

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  • ForumNucleaire.be : Bel exemple de manipulation pro-nucléaire 7 novembre 2009 08:15, par Phil

    Lancé par des citoyens en réponse à cette campagne de propagande du lobby nucléaire, le « Vrai Forum Nucléaire » permet à chacun de s’exprimer sur la question. N’hésitez pas à y prendre la parole.
    http://www.vraiforumnucleaire.be/

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